hohkeppel: (Default)
[personal profile] hohkeppel
Жизнь опять и внезапно наполнилась событиями так, что впечатления льются через край прямо на голые ноги. (Что это я такое сказала?) Ладно, дальше будет просто поток сознания, размышлять и философствовать начну позже, когда останусь в хотя бы относительном одиночестве все равно где. В Турции на чужой свадьбе, например.



Моя мизантропия и нелюбовь к социуму вступили в конечную фазу, когда хочется спрятать голову под мышку, притвориться глухонемой блондинкой и перестать, наконец, лучиться оптимизмом и неиссякаемой энергией сутками напролет.

Скоро я перезнакомлюсь с персоналом всех без исключения кельнских больниц, которые при виде напористой меня будут возводить очи в разные стороны и принимать вид страшно занятых людей. Потому что я уже третью неделю занимаюсь укреплением здоровья многочисленных близких с российской стороны, которые прямо-таки жаждут диагнозов, побольше и пострашнее. И когда профессор ласково говорит, перебирая результаты многочисленных анализов, что ничего страшного он тут не видит, меня тянут за рукав – прочь, прочь отсюда, от этого злого бесчувственного врача, который как-то неправильно реагирует на слова «доктор, мне плохо!».

Мой родственный долг я исполняю, вожу, записываю, сопровождаю, перевожу, отвечаю на вопросы, объясняю, отвлекаю, развлекаю и поддерживаю. Но всерьез все это я воспринимать, увы, не в состоянии. Я бесчувственна и бессердечна, как знают все посетители моего чрезмерно живого журнала. Я не склонна драматизировать, преувеличивать и предполагать самое худшее, а также принимать профилактические меры. Профилактика смерти – залог долгой, но безрадостной жизни. Если я, к примеру, посплю ночью часа три-четыре, утром не позавтракаю, изволнуюсь вся по разнообразным реальным и нереальным поводам, то вдруг подступившую тошноту и головокружение я припишу именно всему этому – а не недовыявленной опухоли мозга в терминальной фазе, которую-таки упустили халатные врачи.

Я – тупое и неспособное к сопереживанию существо, и не понимаю людей, которые профилактически, но маниакально обследуются у разнообразных врачей в надежде найти у себя что-нибудь страшное и по возможности неизлечимое. При этом их субъективные симптомы из разряда «как-то мне нехорошо» никак не подкрепляются результатами конкретных и многократных обследований всех частей организма, из чего вывод – плохо обследовали. Невнимательно!

Естественно, бывает в жизни все – в том числе и смертельные исходы именно от недосмотра, некомпетентности и элементарной врачебной ошибки, ибо врачи не боги, увы. Но, рассуждая логически, если в трех разных местах три разных независимых врача сделали один и тот же анализ с одинаковым результатом «в этом месте вы здоровы», то почему бы в это и не поверить? И не искать врача пятого, шестого и седьмого, чтобы он, наконец, подтвердил диагноз, который вы сами себе поставили после вдумчивого анализа нарытого в интернете, рассказа соседки с пятого этажа и разглядывания себя в зеркале после рабочего дня?

Да, я сегодня очень зла и жестока, мне надоели больницы, очереди и жалобы всех на все, у меня тоже, случается, болит голова и одолевает усталость, и, возможно, мне тоже пора завести привычку внимательно прислушиваться к себе, не кольнуло ли где в неположенном месте, не тяжелеет ли конечность без видимых причин, да мало ли. Ведь старость и недуги, с ней связанные, однажды настигнут и меня, всех настигает когда-нибудь, если живешь и доживаешь.

Наверно, у меня в корне неправильный подход к своему здоровью, потому что я не стремлюсь подробно узнать, что у меня где и как на основании того, что «как-то мне нехорошо». Я не хожу к врачу без веских причин в виде чего-нибудь явно острого и необъяснимого, помимо традиционной ежегодной встречи с дантистом и гинекологом. Это неправильно? Возможно. Безответственно? Вполне вероятно. Но я так хорошо живу, не думая постоянно о том, что от этого и того можно умереть, а что, если у меня как раз то и это? Бессимптомное? Не провериться ли на всякий случай?

Все, я иссякла и пошла спать, завтра опять по врачам, надо выспаться. А у вас с этим делом как? В смысле, отношения к своему здоровью? Или это слишком интимный вопрос?
From: [identity profile] frau-baraban.livejournal.com
но каково животрепещущее описание русских пациентов! вот что значит на собственной шкуре! вкратце различие русской и немецкой медицины: приходящий к врачу в германии пациент - априори здоров, если даже на что-то жалуется, исходная точка - "здоров, но на что-то жалуется, поищем". в россии человек, приходящий к врачу, он так сразу и зовется БОЛЬНОЙ, ещё в очереди. русские доктора считают себя обязанными найти что-нибудь, или по-крайней мере "заподозрить". но о подозрениях своих сразу доложить, больному или его близким, желательно вместе с каким-нибудь судьбоносным вердиктом. "мальчику спортом заниматься нельзя, у него ЧТО-ТО с позвоночником!" цак-бум - мальчик вырос студнеобразным боровом. "вашей жене жить осталось с таким сердцем не более 5 лет" - бабка живет потом ещё 35, но умирает по три раза на неделе. да, русские пациенты, более корректно будет называть их совками, очень часто иппохондрики. если ничего нет диагноза, значит плохо искали. ты читала "похороните меня за плинтусом"?
From: [identity profile] hohkeppel.livejournal.com
Да-да-да! причем, как ты поняла, я не имею в виду "обратные" случаи, когда настойчиво болит или гниет, но мы же герой и к врачу не пойдем, пока не загнемся, что тоже характерно. В 70% случаев (статистика моя и я не претендую, выборка маленькая:) человеку нужна помощь психотерапевта или психолога гораздо больше, чем кардиохирурга, к примеру. ("плинтус" начала читать, да:)

Date: 2012-06-21 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com
В последнее верям стала относиться к нему чуть более серьезно, чем раньше. ну так и годков мне тоже заметно больше, чем раньше. И оказалось, что иногда все-таки имеет смысл захаживать к убийцам в белых халатах докторам. Но не часто, прямо скажем. И я особенно радостно принимаю ответ "все нормально". Он мне прям душу греет. А вот когда велят срочно идти и оперироваться, я, конечно, иду, но как-то особой радости не испытываю. Лучше без этого все-таки.

Date: 2012-06-22 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] hohkeppel.livejournal.com
Разумный подход. Я тут выше в комментарии пояснила, что, конечно, не имею в виду "героев", которые не лечат, к примеру, тот же туберкулез у врачей, а "просто кашляют" до смертельного исхода, ибо "чотакого", кашель какой-то. Когда в организме явно непорядок, но человек либо думает, что "само рассосется", либо молодецки терпит по принципу "мущщинынеплачут".

Date: 2012-06-21 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] acha-l.livejournal.com
занимаюсь самолечением и годичные осмотры посещаю. Фсё! И дети тоже к врачу попадают, только если кашель длится больше двух недель. В госпиталь с всяким срочным - редко и с детьми в основном.

Date: 2012-06-22 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hohkeppel.livejournal.com
Наш человек. Хотя с самолечением, если сами не врач, поосторожнее...это из серии "непрошеных советов", извините, вырвалось:)

Date: 2012-06-22 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] acha-l.livejournal.com
ничего, простуды тут все поголовно самолечат. Доктора это всецело приветствуют. Даже справочники раздают бесплатно - болезнь, симптомы, что делать - попить водички, полежать в кровати или бежать к врачу. BC Health Gide называется. Вот он же, но в электронном виде http://www.healthlinkbc.ca/ Есть бесплатная телефонная линия - по телефону консультируют что делать и чем лечить, ну или советуют катить в госпиталь срочно. Если сомневаюсь идти или нет к врачу, то им звоню (лень читать справочник :)

Date: 2012-06-24 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] hohkeppel.livejournal.com
А, тогда ладно, простуда и здесь не болезнь:) Я уж представила вырезание себе аппендицита по справочнику "Хирургия для идиотов".

Date: 2012-06-21 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Не хожу вообще, даже к дантисту (а надо бы!) и к геникологу, у которого была интенсивно во время ожидания детей, а сейчас никого больше не жду. Может, к хорошему гомеопату ходила бы, - были б деньги! Раньше детей водила регулярно, а после переезда такую хорошую гомеопатку здесь уже не нашли.
Я так понимаю это папа? Или уже мама приехала? Бабушка наша ходит регулярно, но это у нее скорее социальное:) Думаю, с моей стороны - не правильно это. Есть же всякие превентивные исследования... А подруга моя близкая ходила-ходила, "ничего не нашли", ходить надоело, плюнула, сказала "я здорова!", но самочувствие от этого не улучшилось.

Date: 2012-06-22 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hohkeppel.livejournal.com
"назидательно" А вот к дантисту-то надо, надо....:) Не, с папой мы уже все прошли, теперь новые родственники на очереди, мама терпеливо ждет, когда образуется окно.

Date: 2012-06-22 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
Как подумаю, ну даст он мне "костенфораншлаг", а дальше-то что?! вот и не хожу. Но надо собраться, сама понимаю.

Date: 2012-06-24 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] hohkeppel.livejournal.com
Чем дольше ждать, тем выше "констенфоршлаг" - это ж аксиома!:)

Date: 2012-06-24 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lana-ustinov.livejournal.com
спасибо, напомнили, хохотала, как будто бы это не аксиома, а анекдот:)

Date: 2012-06-22 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] elen123.livejournal.com
Я к врачам - только по неоходимости. Но это неправильно. Уж лучше ипохондрия, чем возможность упустить реальную проблему. Моя свекровь тоже стесняется лишний раз врачей побеспокоить, так сейчас у нее, ну и у нас, понятное дело, серьезные проблемы: у нее удалили вросший ноготь на ноге, врач что-то там выписал и сказал приходить через месяц. И она терпеливо ждала весь месяц. А ей 80, сосуды никакие. Через месяц у нее сухая гангрена (слава богу, что сухая, могла бы уже и умереть при чуть-чуть другом раскладе). Теперь ходить практически не может, ампутация пальца невозможна из-за тех же сосудов, т.е. лечению не поддается, можно только поддерживать процесс в стабильном состоянии дорогущими капельницами. Так что, уж лучше ныть по поводу прыщей, чем приходить к врачу на последней стадии серьезной болячки.

Date: 2012-06-22 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hohkeppel.livejournal.com
Терпеливо ждать, когда рассосется чего-нибудь явно больное и причиняющее - это другая крайность, конечно. Но я не об этом. Сочувствую, тяжело и свекрови, и вам...

Date: 2012-06-22 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] rada-maslova.livejournal.com
помню - беременная я была
сразу назначили пято пачек лекарств. и все время норовили упечь в стационар. и обращались как с потерпевшей
страшное было время. хорошо хоть мои мозги не позволяли мне слепо следовать рекомендациям

Date: 2012-06-22 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] hohkeppel.livejournal.com
Ну беременность для российских врачей это ваще, это такая угроза жизни, что я прям не знаю, как люди рискуют рожать-то. А потом сразу в родзале еще и младенца лечить начинают, на стафилококк чего-то там высеивают, я слышала...

Date: 2012-06-22 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] mama-talita.livejournal.com
У меня сейчас ровно противоположная проблема - ищу врача, которые не будет лечить у меня мифическое заболевание, существующее только в нашей стране и отсутствующее во всем остальном мире, а сделает необходимый скрининг и отпустит подобру-поздорову. При том, что отношение к здоровью у меня довольно ответственное, но стремление лечить все что дышит, мне не близка :(

Date: 2012-06-22 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hohkeppel.livejournal.com
Вот-вот. А приезжайте ко мне, что ли? я тут уже спец по организации обследований:)

Date: 2012-06-24 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] mama-talita.livejournal.com
О, спасибо за предложение :) А вдруг и правда приеду :D

Date: 2012-06-24 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hohkeppel.livejournal.com
Да не вопрос:) Главное - не в ближайшие два месяца!:)

Date: 2012-06-22 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] a356.livejournal.com
Я не знаю где тут середина. С каждым чихом бегать конечно лишнее. Но вот сейчас мы боремся за жизнь мамы. Она ходила по врачам и никто не обнаружил у нее опухоли мозга, которой как оказалось лет 15. Так что ходите. Лучше так понервничать, чем то, через что проходим мы сейчас.

Date: 2012-06-22 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hohkeppel.livejournal.com
Тут я сочувствую, конечно. Но как она все эти 15 лет жила? Радовалась жизни или все время страдала от непонятных симптомов?

Date: 2012-06-22 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] nadjavandelft.livejournal.com
трудно найти золотую середину.
и знаешь - тут очень разное воспитание.
иы в СССР привыкли к тому, что наши болячки - это личное дело врачей. что если что-то болит или вообще не так - то это надо лечить. и твои родители так и воспитаны. варианта ответа - что это просто старость - они принять не могут.

в Голландии я на все свои последние жалобы получаю ответ от врача: что ты хочешь, это - подарочек от возраста. и два совета: учись с этим жить - или симптоматические средства.поэтому хожу редко.
недавно я сделала набег на врача и предъявила все болячки - она честно послала меня на анализы. с другой стороны - совсем недавно был опыт: сделала обследование и врач, которая должна была мне что-то по этому поводу сказать, в подробные результаты обследования просто не заглянула и попыталась отделаться тем, что у меня ничего - что искали - не нашли и иди отсюда. когда я в нее просто вцепилась и стала выяснять - то в результате получился конструктивный разговор, который привел к правильному лекарству.

но это в Голландии, в Германии, насколько я знаю, по-другому.
в общем, наберись терпения и не бери в голову.\
Германские ответы они получили, по-другому не будет.

Date: 2012-06-22 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hohkeppel.livejournal.com
Да вот с родителями пока нормуль, они постепенно за 10 лет отвыкли по врачам без четкой причины ходить, тут приезжают вроде как на техосмотр годовой и радуются, когда все "хорошо для вашего возраста". У меня еще есть другие родственники:) Терпеть я терплю, а свое истинное злобное личико кажу только здесь, надо ж куда-то паром свистеть. Не на больных же.

Date: 2012-06-22 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] amber-wave.livejournal.com
Вот тоже пробурчу про золотую середину и про сложности в общении немецких врачей и российских пациентов. Терпения тебе в твоем нелегком труде.

К врачам каким ходите? В смысле, к рекомендованным или наугад? Имхо, ходить стоит только к рекомендованным, так и надежности больше, и доверия, особенно у советского человека (я так с молоком матери впитала, что хорошо бывает только по блату ;) )

Date: 2012-06-22 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hohkeppel.livejournal.com
Первый был когда-то наугад, а потом рекомендованные им же, так и пошло дальше, и все в одной клинике Кельнского университета, по-моему, меня и моих родственников уже все там знают.

Date: 2012-06-22 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tajno.livejournal.com
Есть такая тема, да, что если человеку на подсознательном уровне по каким-то причинам выгоднее быть (слыть) больным, то его не убедишь в обратном, он будет всё равно гнуть свою линию, это уже образом жизни становится. Но и бывает, что наши врачи своим долгом почитают обязательно что-то найти - так было с моей мамой, которой в России два года голову морочили с хеликобактером, пока мы её здесь к врачу не сводили. Этот врач вообще не совсем понял, чего мы от него хотим - всё, говорит, нормально. Я потом его ещё спросила, могут ли жалобы быть связаноы с психическими переживаниями, он сказал - auf jeden Fall! И с тех пор мама вообще про этот хеликобактер не вспоминает, слава Богу.

На эту тему хорошо Норбеков писал. Он, правда, сильно на любителя, но по сути прав, на мой взгляд.

Date: 2012-06-24 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] hohkeppel.livejournal.com
Да, многое зависит от того, "выгодно" ли быть больным - на подсознательном уровне, конечно. Симптомы могут при этом быть совершенно реальными - психосоматику никто не отменял...

Profile

hohkeppel: (Default)
Elena Ploetz

March 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617181920 21
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 06:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios